Transkribering

• 00:04Välkomna till magasinet med mig Torbjörn Ohlström och
• 00:07med dig, och du heter ju?
• 00:09Sofie Farman Engelberg.
• 00:10Ja, fortfarande helt sjukt.
• 00:11Vi är ju inte bara poddkollegor, vi är ju också bästisar.
• 00:16Blessing and a curse, skoja, det är ju såklart bara en
• 00:17blessing för dig.
• 00:19Det här med vänskap, det är en enormt viktig del i att
• 00:22vara människa, det vet ju alla.
• 00:24Sedan gammalt, och studier visar ju till och med att
• 00:26starka vänskapsrelationer till och med kan förlänga livet.
• 00:30Inte minst livslusten känns det ju som.
• 00:32Helt rimligt slutsats, tänker jag.
• 00:34Och i det här senaste numret av Älv så kikar de närmare
• 00:36på det här med vängrupper och gäng, kan man väl
• 00:40säga, i den högsta okriminella benämningen.
• 00:42Och hur det här pluralet i sig på något vis kan påverka
• 00:45oss.
• 00:46Och de träffar då bandet I dina ögon som är fyra
• 00:49vänner, som dessutom är just ett band.
• 00:51Och så träffar de en psykolog, Frida Bern, som har
• 00:53skrivit en bok i ämnet Vänner.
• 00:55Och det här är ju någonting som vi kände att vi också
• 00:57vill gräva vidare i.
• 01:00Det är ju så allmänmänskligt.
• 01:01Behovet av vänner, erfarenheten av vänskap och så
• 01:04vidare.
• 01:06Och med det här alldeles för långa introt är det äntligen
• 01:09dags för mig att låtsas om.
• 01:15Varmt välkommen hit, psykolog, författare, också
• 01:20journalist, föreläsare och badare Björn Edensjö.
• 01:23Ja, många strängar.
• 01:25Verkligen på din lilla lira.
• 01:27På min lilla lira.
• 01:29Är alla fortfarande aktiva psykologer?
• 01:30Nej, det var faktiskt länge sedan som jag jobbade som
• 01:33journalist.
• 01:34Men det har jag gjort i ett tidigare liv.
• 01:36Sedan fick jag en livskris och sadlade om, 2011 kanske.
• 01:41Ja, det var då du blev psykolog?
• 01:43Ja, det var då jag började plugga.
• 01:45Ja, just.
• 01:47Och det är ju en ganska lång utbildning.
• 01:48Sedan har jag jobbat som psykolog i kanske åtta år eller
• 01:51något sånt där.
• 01:51Just det.
• 01:53Och så driver du ju en otrolig podd tillsammans med
• 01:56Lina Tomsgård.
• 01:56Ja.
• 01:57Som heter Duba människor.
• 01:59Det gör den.
• 02:00Som gör sig av ganska oduba människor.
• 02:02Det var snällt sagt.
• 02:03Men som ju någonstans springer ur ditt skrå.
• 02:07Alltså betrakta människan ur en psykologsperspektiv.
• 02:10Exakt.
• 02:11Någon sån populär psykologisk podd.
• 02:12Och Lina är väl allmänhetens representant på något vis.
• 02:16Och sedan så tar vi upp en massa mänsklig dumhet.
• 02:21Det finns oändligt mycket att ta av.
• 02:22Ja, det är sjukt nog.
• 02:24Ja, sjukt nog.
• 02:24Vi hade tänkt så här, det här kommer vi göra tio avsnitt
• 02:26av.
• 02:27Sedan är det klart.
• 02:27Men nu har vi ju hållit på i åtta år.
• 02:31Är det åtta år redan?
• 02:34Det bara fortsätter.
• 02:35Det finns så mycket att ösa ur.
• 02:37Har du också Limahl i bakgrunden?
• 02:39Never Ending Story?
• 02:40Ja, det gör jag faktiskt.
• 02:41Ja, det gjorde du.
• 02:43Gud vad roligt.
• 02:44Och nu är du här.
• 02:45Och det är förstås dupik av allt vi har tidigt pratat om.
• 02:48Ja, exakt.
• 02:49Nu kan man liksom lägga handskarna på hyllan efter
• 02:53det här.
• 02:53Följa i hovarna.
• 02:54Nu är det klart.
• 02:55Japp, nu är det klart.
• 02:56Nej men du, vi ska ju prata vänner.
• 02:59Vänner.
• 03:01Björn, är du en bra vän?
• 03:04Jag försöker att vara det.
• 03:05Har väl inte varit det alltid i alla lägen.
• 03:09Men det är nog en viktig värdering för mig att vara
• 03:12pålitlig.
• 03:15Som förälder, som vän och så.
• 03:18Och som partner när jag har varit i sådana relationer
• 03:22helt enkelt.
• 03:24Så jag försöker att vara det.
• 03:26Att vara pålitlig är det viktigaste.
• 03:30Att man ska kunna räkna med mig om något går i
• 03:33skogen.
• 03:33Eller om jag ska hålla det jag lovar.
• 03:35Är det graden kanske i att vara en bra vän?
• 03:38Ja, det är väl en av de viktigaste sakerna, skulle jag
• 03:41säga.
• 03:42Men det här känner ni säkert igen.
• 03:44Att man kanske har olika vänner för olika saker.
• 03:48Man kan ju ha en notoriskt opålitlig narcissist som man
• 03:53tycker är kul på fest.
• 03:54Men som man vill ha i cirkel 23.
• 04:00Några sådana har jag också gjort utrymme för.
• 04:04Men alla ska med i grundbudskapet?
• 04:06Nej, alla ska inte nödvändigtvis med.
• 04:08Men det kan vara okej att ha vänner som kanske inte är
• 04:13perfekta på alla sätt och vis.
• 04:15Men som fyller någon typ av roll för en.
• 04:19Och man kan vara en sån själv för vissa.
• 04:21Det är kanske inte så att jag är en super stand-up-guy för
• 04:25alla personer jag känner.
• 04:27Utan det är för de som är lite närmare.
• 04:31Fattar.
• 04:31För att börja det här, vad skulle du säga är det enskilt
• 04:34viktigaste med vänskaper för oss sociala varelser?
• 04:40Det enskilt viktigaste, den är ju svår just eftersom jag tror
• 04:43att det kan vara lite olika saker.
• 04:46Det kan ju vara att ha kul.
• 04:51Alltså någon man har kul med, någon man garvar med.
• 04:55Alltså någon som ger det ganska fundamentala behovet.
• 05:00I andra vänskap kan det vara nästan som en
• 05:02socialförsäkring.
• 05:06Om allting rasar...
• 05:08Under shit hits the fan så har jag dig.
• 05:11I allt från det materiella till hjälp till känslomässigt stöd
• 05:16och så där.
• 05:18Så det är svårt att välja en grej.
• 05:21Jag tror att det är lite olika.
• 05:25Eller liksom...
• 05:27Jag tänker att tillhörighet spontant är nåt sånt där.
• 05:31Det är inte manslov, men det känns ändå ganska basalt-
• 05:35att man behöver ha nånting som känns som hemma.
• 05:39Nån plats eller ett sammanhang och att vänner kanske
• 05:42fyller det.
• 05:43Alltså fyller en sån familjefunktion i vissa fall.
• 05:47Verkligen.
• 05:48Precis.
• 05:49Och det är ju så...
• 05:50Ni snuddade vid det i inledningen här.
• 05:54Världens längsta studie på friskfaktorer.
• 05:59Tråkigt ord, men liksom vad som får folk att leva längre.
• 06:03Det är en Harvard-studie som bara pågår och pågår.
• 06:07Och där har man ju sett att vänskapsrelationer- eller
• 06:12sociala nätverk i alla fall, familj, vänner och så- är
• 06:17viktigare än sånt som rökning, kolesterol- och andra
• 06:23såna grejer som man tänker att...
• 06:25Man kan ju fatta att ett paket cigga om dagen förkortar
• 06:28livet- men det är inte lika självklart att ensamhet gör det.
• 06:32Men det är en otroligt viktig friskfaktor att ha...
• 06:37Hälsosamma relationer.
• 06:39Och det behöver inte vara jättemånga människor, men
• 06:42social isolering är inte bra.
• 06:45Nej.
• 06:47Nej, rimligt.
• 06:48Så det är därför vi är lyssnarnas vänner?
• 06:51Vi är bara där för att vara friskvård för svenskar.
• 06:56Friskvård för svenska folket.
• 06:58Nej, men vängrupper, då...
• 07:01Det finns många relationer som också börjar bygga på
• 07:04en dualitet.
• 07:05Man är två.
• 07:07Det gjorde jag.
• 07:08Men sen finns det många som har ett gäng.
• 07:11Och det har ju skiljat sig i kulturen i alla tider.
• 07:16Men även i den fascinerande verkligheten- från Rat Pack
• 07:19till Brat Pack till Swifty-gänget- till kulturmän, vad vet jag.
• 07:26Men vad är det som händer nånstans med dynamiken-
• 07:31och därmed också med vårt cykel- när man går från en
• 07:36duett till ett band?
• 07:41Ja...
• 07:43Jag tänker mig att den här gänggrejen- är den liksom
• 07:50lite...
• 07:52Killar umgås ju rätt mycket så.
• 07:56Det är ganska mycket att man umgås i grupp- och ofta
• 08:03kring en aktivitet.
• 08:06Det är nåt om man sitter två killar med en kopp kaffe.
• 08:10Det är en ganska främmande situation för många killar.
• 08:14Gå och fika.
• 08:15Man ska inte bara sitta och prata.
• 08:17Men en runkbulle däremot, som alla upplevt.
• 08:22Men det var inte svar på din fråga.
• 08:24Vad var din fråga nu igen?
• 08:26Det var en krånglig ställelse att förstå att du frågar igen.
• 08:30Vad händer när man går...
• 08:32Skillnaden är kanske det jag är ute efter.
• 08:34Från att man är en duo, det är BFF och det är du och
• 08:38jag- till att man vidgar.
• 08:40Det finns plötsligt en dynamik för att man är fler.
• 08:43Man är ett litet band.
• 08:45Man har en liten skåd.
• 08:46På vilket sätt är det...
• 08:48Påverkar det en?
• 08:50Varför är det bra?
• 08:53Eller är det det?
• 08:53Ja, allt blir genast lite mer komplicerat.
• 08:56Det blir många olika relationer att hålla reda på.
• 09:02Och det är då det kan uppstå olika typer av...
• 09:06Alltså, typ...
• 09:07Vänskapssvart sjuka och såna grejer.
• 09:12Och det där tror jag är ett vanligare kvinnligt fenomen,
• 09:16faktiskt.
• 09:18För att...
• 09:19-"White lotus trean".
• 09:20-"White lotus trean", ja.
• 09:23Att så fort man...
• 09:25För att det här med bestis-skap...
• 09:26Det är ganska ovanligt att killar pratar i termer av bestis.
• 09:32Medan tjejer väldigt ofta gör det.
• 09:34Ni gjorde det redan här i...
• 09:36I introt, ja, ja.
• 09:37Här i introt.
• 09:40Och då har man liksom etablerat nån typ av hierarki.
• 09:43Att det här är den viktigaste personen.
• 09:46Och sen så är man ett gäng, där det då kanske finns
• 09:49nån förförståelse om att...
• 09:51De här två har nåt speciellt.
• 09:54Och då kan det bli nåt hotfullt om...
• 09:57Med liksom en tredje person eller...
• 10:00Ja, alltså det blir bara mycket rörigare helt enkelt.
• 10:03Hierarkin rör sig om?
• 10:04Ja, hierarkin rör sig om, ja.
• 10:05För jag har en liten följdfråga just där, men vad är de
• 10:09betryggande faktorerna med att vara flera?
• 10:13Och vad är det för orosmoln som kan ske?
• 10:16För jag har farma att det var just det de tog upp i
• 10:18Eldemagasinet här, att det nya är just att man ska inte
• 10:22bara tänka BFF, utan det är mycket bättre att ha ett stort
• 10:27gäng.
• 10:28Jag tänker att det finns ju en social risk i att ha en BFF,
• 10:32fast det blir så mycket i potten ungefär som det är i en
• 10:34kärleksrelation.
• 10:36Tänk om det tar slut, ja men då har jag ju inget.
• 10:42Så är man fler, det blir inte lika laddat och sårbart och
• 10:48kanske inte heller lika upplagt för drama.
• 10:51Om man har bara en person som är allt inom
• 10:54situationstecken, då finns det så många risker.
• 11:01Och det blir väldigt belastande också för relationen och
• 11:05respektive motparar, att det är bara den personen som
• 11:10måste hantera alla lägen och cykler av olika slag man
• 11:15går igenom mentalt.
• 11:16För varje människa har ju bra och dåliga perioder och
• 11:18dagar.
• 11:19Om det är bara en person som ska stå stadigt bredvid
• 11:24eller vad menar du, gå bredvid när du är arg eller ta
• 11:26emot när du är osäker eller vad det nu kan vara.
• 11:30Man tänker att man också sprider både risker och graser
• 11:37överlag när man är fler.
• 11:41Men med det kommer väl det där också att helt plötsligt
• 11:46så öppnar man kanske dörren för att känna osäker.
• 11:51Det är ju inte lika kontrollerat som det är en person du
• 11:55har ett tajt band med.
• 11:56Ja visst, exakt, att man har någon typ av
• 11:57överraskommelse och sådär.
• 12:03Finns det något sånt?
• 12:05Pratar man någonting om kollektivet i sig kan vara
• 12:09stärkande för individen eller om det brukar göra en
• 12:14tryggare att hålla elitet omkring sig?
• 12:16Eller är det helt individuellt?
• 12:19Ja, jag bara funderar på om jag har satt någon
• 12:20forskning på det.
• 12:22Inte som jag kommit på, men jag tror att det vi var inne
• 12:26på nu besvarar mycket av det.
• 12:29Större grupp, det blir säkrare på något sätt.
• 12:35Det finns mer att falla tillbaka på.
• 12:39En person som är jätteinvesterad i en, då vet man ju
• 12:44alltid vart man ska vända sig och det blir enkelt på ett
• 12:47sätt.
• 12:48Det är ju enklare att underhålla en person än att
• 12:53underhålla ett större nätverk.
• 12:58Lite enklare kanske kräver lite mindre energi, men man
• 13:04blir också mer riskfylld.
• 13:08Jag är kvar i det där vi började prata om hierarkier.
• 13:13Att man plötsligt har etablerat en hierarki om man är två
• 13:17bästesamhäll som ingår i ett gäng.
• 13:21Men någonstans så finns ju ofta någon slags outtalad
• 13:26känsla vid hierarki i de flesta gäng, även manliga gäng.
• 13:31Det kanske bara är en fördom för mig, men jag får för
• 13:34mig att det är en mindre laddad grej i manliga gäng.
• 13:38Att det är lättare att börja inordna sig, att han i alfan är,
• 13:42än vad det är i kvinnliga grupper.
• 13:47Ja, det kanske är lite mindre.
• 13:51Jag tror att killar tänker mindre på det.
• 13:54Jag tror att du kan ha helt rätt att man bara inordnar sig
• 13:58och så är det inte så himla mycket mer med det.
• 14:03Så att man kanske inte problematiserar det så mycket.
• 14:06Och att man möjligen i tjejgäng kanske pratar mer.
• 14:11Det känns mer skvallerigt på något sätt.
• 14:23skvalleriga och killar har lättare att hänga i en grupp.
• 14:28Jag bryr mig mer om stämningar och laddningar och
• 14:32sådant som är outtalat.
• 14:34På gott och ont får man säga.
• 14:36Precis, på gott och ont.
• 14:37Det onda sidan är väl att det finns en provokation för
• 14:40tjejer på ett annat sätt.
• 14:42Om man känner att någon tar sig ett utrymme i
• 14:45kollektivet som...
• 14:47Men vem fick hon luft från?
• 14:49Ska hon bestämma sig?
• 14:52På ett sätt som killar kanske inte bryr sig lika mycket om.
• 14:56Men sen finns det ju positivt i det att man håller
• 14:58varandra.
• 15:00Och Canterbury på nåt sätt också, gissar jag.
• 15:02Eller vad tänkte du?
• 15:04Ja, precis det.
• 15:05Och sen också att det känns som att tjejer ofta har det
• 15:09lättare- att prata om känslor, svåra saker, sånt som
• 15:12bubblar under ytan.
• 15:14Och då kan man ju...
• 15:16När man sätter ord på saker och ting- så får man ju
• 15:19ibland bättre förutsättningar att lösa det och så där.
• 15:22Men sen kan det ju också vara en hel del onödig
• 15:24konflikt, kan jag tycka.
• 15:27Jag har två barn, en kille och en tjej, två tonårsbarn.
• 15:32Och att bara se hur det funkar i deras respektive gäng...
• 15:37Ibland är det ju den här otroligt raka men hårda
• 15:42killgrejen- att den kan kännas mer...
• 15:44Jag kan ju tycka att den är skön.
• 15:46Jag är under vissa tider i livet- att det var...
• 15:50Om du pratar om tonårsbarn...
• 15:57den tiden.
• 15:58För det var det där rätt framma.
• 16:00Man behövde inte läsa in allt mellan raderna, som jag
• 16:03kan vara dålig på.
• 16:06Exakt.
• 16:06Och när man lyssnar kan man säga att de pratar så här
• 16:08hårt.
• 16:09Men det är också en jargong som de är överens om på
• 16:13nåt vis- och det funkar och så där.
• 16:15Så där tycker jag att det känns som att killbiten- funkar
• 16:21nästan bättre, just i den åldern i alla fall.
• 16:26Det känns väldigt mycket som spel och undertext i
• 16:31tjejgänget.
• 16:33Men jag tror att kanske när kvinnor blir äldre och
• 16:39mognare och så- så finns det väldigt mycket att vinna på
• 16:43det där.
• 16:45Just det, att kunna fånga upp underströmmar, lägga upp
• 16:48det på bordet- prata om saker och så tänker jag.
• 16:53Ja, men precis.
• 16:54Det kanske fyller olika syften i olika faser i livet i olika
• 16:57åldrar också.
• 16:59Vad som behövs så gör gruppen bäst.
• 17:02Och även individen, förstås.
• 17:04Men det här behovet då, för det känns ju också
• 17:07universalt- behovet att tillhöra i tillhörighet som vi talade
• 17:11om initialt.
• 17:13Vad är det med det som gör det så viktigt för oss?
• 17:16Det känns ju nästan som att det är nån gråttids...
• 17:19Det är så gråttigt, faktiskt.
• 17:22Och det är ju...
• 17:24Ja, verkligen.
• 17:25Vi har växt fram som sociala djur.
• 17:29Det är lite konstigt när man pratar om människor som
• 17:31djur, men vi är det i nån mening.
• 17:34Däggdjur växte fram i flock, som arts, 50-70 individer
• 17:39och sånt.
• 17:39Det var så otroligt viktigt för oss med vår ställning i
• 17:44gruppen.
• 17:45Det är så man tänker sig att det är därför vi är så socialt
• 17:48ängsliga.
• 17:49Man går runt och jämför sig hela tiden med andra.
• 17:53Alla situationer som involverar social bedömning, man
• 17:56ska hålla ett bröllopstal.
• 17:57Hjärtat bara...
• 17:59Absolut.
• 18:01Eller anställningsintervjuer eller såna grejer.
• 18:05Att vi är så lätttriggade av det, tänker man sig, har att
• 18:08göra med...
• 18:10Vi är den här inre gråttmänniskan, vår mänskliga
• 18:13källkod.
• 18:17Om flocken bedömer mig och tycker att jag inte räcker
• 18:20till- och kanske lämnar mig på savannen, då kommer jag
• 18:23att dö.
• 18:24Så det är därför det känns som att jag kommer att dö om
• 18:26jag bombar på ett bröllopstal.
• 18:28Det är den här gamla gråttmänniskan, och det där är så
• 18:32spännande.
• 18:33Det gör att vi själv saboterar på en massa olika sätt.
• 18:37För jag är så socialt ängslig, så att säga att jag ska
• 18:40börja jobba med er två- med mitt team, och så komma in
• 18:44till jobbet på måndag.
• 18:46Så fattar jag att Tobbe och Sofia skulle säkert gilla- om
• 18:50jag kommer in och var lite positiv och glad.
• 18:53Men tänk om jag kommer in och bara...
• 18:55Halvårsjejer, jag är er nya kollega, alltså Björn heter
• 18:58jag, och ni är så här...
• 19:01Tja.
• 19:02Lite avmätt av cola, eller du kanske ignorerar mig när
• 19:06jag kommer in så här.
• 19:08Så för att skydda mitt bräckliga ego kommer jag då
• 19:12istället att gå in så här...
• 19:14Tja.
• 19:14Inga jazzhands där.
• 19:16Inga jazzhands där, inte att vara sur.
• 19:18Och då kommer ni och bara...
• 19:20Gud, vår nya kollega Björn verkar så trist.
• 19:23Vi går och käkar lunch själva.
• 19:25Just det.
• 19:26Har han lite ton?
• 19:28Ja, har han lite ton.
• 19:29Precis.
• 19:30Så att den där socialt ängsliga inre grottmänniskan- gör
• 19:34att vi går runt och själv saboterar på en massa olika sätt.
• 19:38För vi tar ut saker i förskott och agerar därefter.
• 19:40Ja, visst, visst.
• 19:42Och bara försöker skydda egot så där.
• 19:44Så att vi har en otroligt stark drift att tillhöra- men går
• 19:51runt och själv saboterar på en massa olika sätt.
• 19:53Men säger du då att man ska försöka vara lite mer
• 19:55närmare sitt eget?
• 20:00Ja, jag har ett sånt litet tankeregel som jag tycker är
• 20:05super i alla nya sociala sammanhang om man ska skaffa
• 20:08nya vänner till exempel, eller ny på jobbet, eller du vet
• 20:12Ja, precis det där exemplet du drog här nu, om du bara
• 20:15hade kommit in och varit så nära ditt jag som du
• 20:19verkligen är Ja, och den tankeregeln som är så bra är
• 20:21den här, det är att bete dig som om folk redan tyckte om
• 20:24dig Bete dig som om folk redan tyckte om dig, för då
• 20:28kommer det typ att bli en självuppfyllande profetia Det
• 20:31här är så bra, för då så här, hur gör man då då?
• 20:35Jo, då är man själv facit, så här, hur är jag med mina
• 20:40bästa vänner eller med min familj eller med kollegor jag
• 20:43är trygg med, så här, hur funkar jag då i sammanhang
• 20:46där jag är trygg Det är ju bara smart Och då har man
• 20:48en uppsättningsbeteende för sig som är så här, kanske
• 20:51lite olika då Om jag känner mig trygg så kanske jag
• 20:55drar fler skämt, jag kanske vågar dra skämt som jag
• 20:58kanske inte är säker på att de kommer landa så bra Jag
• 21:00bara kör, jag kanske vågar berätta när jag har gjort
• 21:04något fel eller pinsamt Jag kanske drar någon anekdot
• 21:06från helgen, jag är mer öppen, jag ställer fler frågor, jag
• 21:11kanske ler lite mer Alltså man har en
• 21:13uppsättningsbeteende för sig i de sammanhang där man
• 21:16är trygg och så Och sen när vi går in i nya
• 21:18sammanhang, då brukar vi bara kasta bort alla de där
• 21:20Och sen så går man in på ett helt annat sätt Men om
• 21:26man tar med sig det där som man brukar göra, det är så
• 21:30coolt, jag håller fortfarande på att labba med det här
• 21:32Ibland kan jag gå in i en klädbutik och tänka så här, nu
• 21:35ska jag testa på den här, alltså jag har ett experiment i
• 21:38verket, stackars expedit Nu ska jag testa på den här
• 21:41personen som jobbar i butiken, nu ska jag gå in som om
• 21:44han eller hon redan tyckte om mig Och så går jag in
• 21:46och gör något kul i helgen, som om jag skulle vara med
• 21:51en kompis Och det är så kul att se hur det accelererar en
• 21:55relation, man kan väldigt fort få kontakt med en annan
• 21:59människa Så det är det jag älskar Tack för det, det är
• 22:02briljant faktiskt, för det är ju också bara behagligt, det
• 22:05finns ju bara vinnare i det Det är ju väldigt behagligt att
• 22:08träffa någon som man omedelbart gillar, som
• 22:10omedelbart beter sig jättesympatiskt och avslappnat Så
• 22:14det finns ju inga förlorare i den manipulationen som det
• 22:18någonstans, man skulle kunna kalla det, men det är ju av
• 22:21godo Ja exakt, precis, jag har fått en fråga, men jag
• 22:26tycker att det är bara manipulation om man vill lura
• 22:29någon Och här handlar det ju bara om att man vill
• 22:34Precis, snabbare fram till en glad relation Men jag
• 22:39brukar också tänka på, väldigt ofta, vilka som får en att
• 22:43må bra Okej, nu kom jag därifrån, den där relationen
• 22:48och det samtalet, vad var det som gjorde att det fick mig
• 22:51att känna mig bra?
• 22:54Precis på samma sätt som du övar på det, vilka
• 22:59sammanhang och vilka att ta med av det, att vara mer
• 23:03med den personen Verkligen, det är en sån där grej som
• 23:07man brukar jobba med i terapi ganska ofta, att man
• 23:09sitter och kartlägger vänskaper och ser Okej, dagen
• 23:15efter att jag träffat Amma på förmiddagen så brukar jag
• 23:19alltid må bra eller dåligt Jag tycker att det är så
• 23:23intressant, för jag tror inte att man stannar upp så ofta
• 23:26Men när man väl börjar, då kan det vara så att jag
• 23:27bara, gud jag blir så stressad av den personen Känner
• 23:30mig alltid så lugn och harmonisk, eller energipåfylld,
• 23:34eller inspirerad, eller peppig Eller som sagt motsatsen,
• 23:40att jag känner mig helt drained Visst, och det är inte så
• 23:46ovanligt att folk bara, men gud jag tillbringar 30% av
• 23:52min fritid med den mest toxiska person som jag vet Vi
• 23:58lägger så mycket tid och uppmärksamhet på fel personer
• 24:02faktiskt, det är ett ganska vanligt problem Har ni hört
• 24:07talas om det här med livets lyckokurva?
• 24:08Nej Det är ganska härligt för alla oss människor som blir
• 24:13äldre När man börjar passera huvudet, eller hur?
• 24:16100% av oss, när man passerar huvudet, att man är
• 24:21någonstans runt 40-45 så bottnar man i lyckonivå Sen
• 24:26så går det där uppåt Och en förklaring man har till det,
• 24:32en av många, är att äldre personer är bättre på att välja
• 24:37relationer Man har lärt sig i livets hårda skola, okej jag
• 24:44mår dåligt av att vara med den här typen av personer
• 24:47Plus att det här med att landningsbanan är lite kortare,
• 24:51man prioriterar hårdare Jag blev så glad när jag läste
• 24:57en sån artikel, jag bara gud, jag är precis i Jag känner
• 25:01att jag är på väg upp, det är så nice faktiskt.
• 25:07Jag känner mig lite mer i perineum där längst ner, men
• 25:11förhoppningsvis på väg.
• 25:12På väg mot godsaknad.
• 25:14Då kanske du borde börja fundera över dina
• 25:18kompisrelationer och vad de gör med dig på olika sätt.
• 25:21Jag tänker att det har jag redan gjort.
• 25:25Jag är inte bra på mycket i livet, men att veta vilka jag
• 25:30vill vara med och inte tror jag att jag är ganska bra på.
• 25:34Relationer har ju lite varit din grej.
• 25:36Jag har inte så många hobbys.
• 25:38Men relationer är det roligaste jag vet.
• 25:41Jag fastnade också i det där med att just det där som du
• 25:45pratade om Björn, att man av någon anledning i nya
• 25:50sammanhang eller kontexter så lätt kastar allt det där
• 25:53som ofta gör en lite älskvärd ut genom fönstret.
• 25:57Att det är någonting som man bara bjuder folk som
• 26:02redan är inbjudna och övertygade på.
• 26:06Det är ju ofta en frustration man ser med folk omkring en
• 26:10som man älskar på olika sätt.
• 26:12Det kan vara en kollega, det kan vara en partner eller
• 26:16en vän som sätts i för dem nya sammanhang.
• 26:20Och man är så himla glad.
• 26:24mysigt, det här kommer bli så jävla toppen.
• 26:25Och så märker man att den här nya personen blir liksom
• 26:29som ett tillknäppt liksom pärlsmyckeversion av sig själv.
• 26:36Trevligt, man bara, vem är du?
• 26:43Det gör sig så oerhört små.
• 26:45En massa riskminimera där.
• 26:47Exakt, som att de bara ska inte ha några smällskanter,
• 26:49nu är det bara släppt överallt.
• 26:51Det är så mänskligt, jag tror att ni känner igen er att man
• 26:53har varit den personen också.
• 26:55Absolut, tusen gånger.
• 26:57Så att det är väldigt mänskligt, men det är synd att vi
• 26:59håller på sådär.
• 27:00Det är så synd.
• 27:01Vad sa du, själv?
• 27:02Själv saboterar.
• 27:04Själv saboterar, det hamnar där i sabotagepacket.
• 27:09Men jag har en fråga till dig också som vi pratade om
• 27:12här innan du kom.
• 27:15Anna bland annat som sitter här i rummet hade haft den
• 27:17här diskussionen med en kompis.
• 27:19Man är ett gäng och så har man en speciell roll i det
• 27:23gänget.
• 27:24Säg att det finns en rolig, det finns en smart, det finns en
• 27:27ledsam, det finns en svår.
• 27:29Är det så att alla måste fylla en roll?
• 27:33Eller funkar det lika bra om alla är lika?
• 27:36Eller är det lika välfungerande dynamik av en homogen
• 27:40grupp?
• 27:42Precis, är det positivt att ha en massa olika roller i ett
• 27:46gäng?
• 27:47Eller blir det enklast i den här lekarbarn, lekarbäst?
• 27:52Alltså, det kan nog bero på lite grann.
• 27:56Jag tänker mig att ibland kan ett problem, det här
• 27:58känner ni säkert igen.
• 28:00Säg att man har ett gäng med någon lite drivande
• 28:03person.
• 28:03Och sen så är den personen inte med.
• 28:07Bara fårskocken är kvar och fåraherden hänger inte med
• 28:12på en resa.
• 28:14Och då blir det väldigt lite initiativ.
• 28:18Reseledande gruppen, det finns ju en sån.
• 28:20Exakt, då har man den här homogena gruppen som är
• 28:23kanske lite mer chill.
• 28:25Men det händer inte så mycket.
• 28:27Ibland kan man ju ha i det här heterogena att man har
• 28:31någon verklig funktion.
• 28:33Men det kan också vara så att de där rollerna, att de
• 28:38blir lite, att man bara fastnar i någon roll som hindrar
• 28:42utveckling.
• 28:43För det kan vara så att om den här fåraherden är borta,
• 28:46då kommer det här fårgänget vara tvungna att jacka
• 28:49upp lite.
• 28:49Ta lite initiativ och så att man blir lite friare att agera
• 28:54som man vill.
• 28:57Om man inte är så typecastad.
• 29:00Så det kan vara både och.
• 29:03Jag tycker personligen att det är roligare med lite
• 29:06heterogenitet.
• 29:07Alltså sånt som kan utmana litegrann.
• 29:11Så man inte bara stelnar i gamla sätt att vara och tänka
• 29:14och sådär.
• 29:15Men det är väl en smaksak också.
• 29:16Det kan ju bli lite tråkigare om varje samtal tar slut efter
• 29:22två minuter för att alla är så otroliga.
• 29:25Och alla har samma input.
• 29:28Och alla har samma bakgrund.
• 29:31Eller kommer från samma, bor på samma plats.
• 29:33Det är det som är så intressant tycker jag när man är
• 29:36utomlands och det är en spontan tillställning där folk
• 29:40sluter upp.
• 29:43Och det får mixas om lite.
• 29:45Man älskar det.
• 29:46Och kastas om.
• 29:47Och man får lyssna på någon annans upplevelse som
• 29:51inte är lik ens er.
• 29:53Jag tycker jättemycket om det.
• 29:54Men sen tror jag också att det är ganska
• 29:56personlighetskopplat.
• 30:00Har ni gjort nån sån där Big Five-personlighetsfest nån
• 30:02gång?
• 30:03Gjorde inte vi nån sån där med vänner?
• 30:05Jo, men jag tror att det var nån sån där jätteförenklad...
• 30:08Det var väldigt tidigt förenklat, att det var så här...
• 30:11Om man var en entertainer eller om man var en...
• 30:14Det är säkert...
• 30:15Kanske liknande, då.
• 30:16Men att en del är väldigt öppna, kan hamna högt på
• 30:20öppenhet.
• 30:21Att man vill ha mycket nya idéer, mycket ny input, så att
• 30:24saker ska hända.
• 30:26Och andra kommer skåra väldigt lågt på det där,
• 30:28personlighetsmässigt.
• 30:33kanske man gillar mer homogena.
• 30:35Så jag tänker att det är också lite så
• 30:36personlighetskopplat.
• 30:39Det finns inget rätt eller fel, utan...
• 30:41Inget rätt eller fel, faktiskt.
• 30:42Förutom det som vi gör, för det är ju det rätta, det övrigt.
• 30:46Förutom det, men annars är det inget.
• 30:47Så klart, Tove.
• 30:48Det gäller ju allt.
• 30:49Nej, men jag tänker också att det är ju sånt jävla
• 30:51fängelse.
• 30:52Eller det kan ju verkligen bli ett fängelse om man känner
• 30:55att man är...
• 31:00Det här var min roll, det har alltid varit min roll i vår
• 31:02gäng.
• 31:04Att jag är den...
• 31:05Hon som säger så tokiga saker och som alltid snubblar
• 31:09och gör lite tossigt.
• 31:12Och så känner man att det har varit jättekul och bra
• 31:14skrattvaluta så här länge.
• 31:18Men nu börjar jag känna också att det är förminskande.
• 31:20Det är ju inte allt jag är, bara som ett exempel.
• 31:23Om man hamnar i en sånt läge, när man känner att det
• 31:27inte är roligt längre.
• 31:29Jag känner inte längre att det här är min identitet.
• 31:32Vad gör man då?
• 31:35Ja, det finns väl lite olika sätt.
• 31:38Ibland är det ju bra att ta upp det på det sättet som du
• 31:41gjorde nu.
• 31:43Det var ju fint beskrivet.
• 31:47Och se om det tar skruv.
• 31:50Sen så kan man ju...
• 31:53Gör det inte det, så kan man ju...
• 31:55Det kanske har hänt er nån gång i livet, att ni har säkert
• 31:58gjort det.
• 32:01Nu är det dags för mig kanske att gå vidare lite.
• 32:04Alltså att man har lite bytt gäng.
• 32:07Ibland har man gjort såna hopp.
• 32:09Från högstadiegänget till gymnasiegänget.
• 32:14Då känner man att det här kan vara mycket friare.
• 32:17Det kan också vara hämmande när man känner att det
• 32:21är ett tecken på att...
• 32:24Antingen så går jag vidare eller så måste nåt ändras.
• 32:28Vad skulle man göra då om man känner att man inte har
• 32:32nån roll?
• 32:34Alla roller är tagna i det här gänget.
• 32:37Vem är jag i?
• 32:39Hur ska man tänka då?
• 32:42Det beror på om man lider av det.
• 32:44Om man tycker att...
• 32:45Om man känner sig överflödig.
• 32:48Ja, precis.
• 32:49Om man nu gör det.
• 32:53För det kanske är svårare att ta upp, hörrni.
• 32:56Jag vet inte vad jag har för roll i det här gänget.
• 32:59Då har man nån typ av behov som inte tillgodoses
• 33:02riktigt.
• 33:03Exakt.
• 33:07Så då ska man nog försöka...
• 33:15Antingen kliva fram lite och ta en roll då, kanske.
• 33:18Eller kanske söka efter andra vänner, tänker jag också.
• 33:22Alltså, om det är känslan man har av den dynamiken
• 33:25man är i- då är det nog fel på dynamiken.
• 33:28Det kan vara man själv som har orsakat det, men oavsett
• 33:31är det inte hållbart.
• 33:33Det kan inte vara din enda kontext då, att du känner dig
• 33:35redundant.
• 33:37Ja, inte behövde.
• 33:39Det är inget vidare.
• 33:40Nej, det är inget vidare.
• 33:42Ja.
• 33:44Usch, det blev mörkt i mig nu.
• 33:47När jag nuddade vid den känslan.
• 33:52Men hur viktigt är det då att ha...
• 33:54Frågan blir nästan retorisk, det är klart att det är viktigt.
• 33:58Jag tänker på just det här.
• 34:00Kärleksrelationer är en typ av nära vänskap, i bästa fall.
• 34:05Men att man har riktigt nära relationer utöver sin
• 34:10kärleksrelation.
• 34:12Hur viktigt är det för individen- och kanske i
• 34:16förlängningen även för kärleksrelationer?
• 34:19Ja, jag tror att det för de allra flesta är väldigt viktigt.
• 34:22Det finns nog någon liten klick, ultramonogama-typ- där
• 34:29det funkar jättebra med en extrem tvåsamhet- där man
• 34:35ger varandra allt, om man är en väldigt bra match.
• 34:39Men jag tror verkligen att det är undantaget- att en
• 34:42person kan tillgodose alla behov.
• 34:46Och då tror jag att det, precis som du säger- också är
• 34:49jättebra för kärleksrelationen att få...
• 34:58håll.
• 35:00Jag upplever att det är så himla mycket vanligare med
• 35:10att kvinnor behöver sitt nätverk av andra kvinnor utanför
• 35:17sin kärleksrelation för att man också behöver bolla små
• 35:22saker som man kanske inte känner tillgodoses i
• 35:25relationen.
• 35:27Men det känns som att deras relationer med andra
• 35:34nästan blir mer distanserade när de går in i
• 35:36kärleksrelationen.
• 35:37De har inte samma behov av kontinuerliga träffar.
• 35:43Det funkar att man ser sig en gång i kvartalet.
• 35:45Det är oftast deras tjejer som trycker dem ut genom
• 35:48dörren och säger att gå och gör något, träffa polare,
• 35:50drick bärs till du stupar.
• 35:53Lite jämföring här faktiskt.
• 35:56Varför i hela världen är det så?
• 36:00Vi är generellt sett sämre på socialprojektledning om
• 36:07man ska ha en väldigt teknisk term.
• 36:09Eller att bara hålla igång relationer, underhålla
• 36:12relationer.
• 36:13Det är välkänt från psykiatri till exempel att en typisk
• 36:21riskgrupp för suicid är frånskilda män som efter ett långt
• 36:27äktenskap Då tog det slut och här står jag helt själv.
• 36:35I den stora tomheten.
• 36:36I den stora tomheten för då har man inte hållit i sina
• 36:43vänskapsrelationer.
• 36:45Och det ökar då risken för att det ska gå fel.
• 36:50Så det är en grej som man brukar hålla utkik efter i
• 36:54sådana fall.
• 36:55Och varför är det så?
• 37:05Det är väl kanske både natur och kultur på något sätt.
• 37:12Men vi får ju inte riktigt samma träning i det här med
• 37:20relationskapen, hålla i relationer.
• 37:23Det är många män som inte funderar så mycket på det
• 37:27här överhuvudtaget.
• 37:28Vi får inte med oss det i uppfostran.
• 37:31Du sa ju något bra där med den här projektledaren av
• 37:34sociala sammanhang.
• 37:36För den kan man verkligen känna igen sig i när man
• 37:38kollar på parrelationer runt omkring.
• 37:41Det är ju alltid kvinnan som är projektledande.
• 37:46Efter skilsmässa fattade jag exakt hur mycket min exfru
• 37:53hade hållit igång.
• 37:56Och de där middagarna uppstod inte som jag hade
• 38:00trott.
• 38:01Nej, det var tydligen någon som hade roddat det i
• 38:05kulisserna.
• 38:06Sen har det varit ett kul projekt att själv försöka få igång
• 38:11det.
• 38:13Men det var intressant att se.
• 38:16Men kan man tänka att man skulle kunna få upp någon
• 38:20slags folkhälsoperspektiv.
• 38:23Skulle kunna få upp den manliga folkhälsan mer.
• 38:30Om män började odla sina vänskaper while in a
• 38:34relationship också.
• 38:36Och inte när nöden kräver det, typ när någonting tar
• 38:40slut.
• 38:42Visst, absolut.
• 38:43Hur man får till det, det är svårt.
• 38:47Men om man fick det skulle det vara jättebra.
• 38:51Man tänker ju direkt på de initiativ.
• 38:54Det är ju så lätt att man finissar när män tar initiativ för
• 38:58att göra klassiskt kvinnliga saker.
• 39:00Jag tänker på SVT-dokumentären för ett par år sedan.
• 39:03Till exempel om det här pappalägret.
• 39:06Jag minns inte vad det hette nu.
• 39:08Om de skulle haka kaosceremonier och åka på
• 39:10pappaläger.
• 39:11Och det skulle vara såhär, jag ska sitta här och känna
• 39:14nu.
• 39:15Och de skulle prata om sina stora känslor.
• 39:17Egentligen är det väl det vi alltid uppmuntrar.
• 39:19Varför kan inte nej också?
• 39:21Varför känner du inte nej?
• 39:23Men sen blir det liksom löjeväckande.
• 39:25Ja, och jag tänker om det där.
• 39:28Så fort det är något mansseparatistiskt.
• 39:31Eller när män ska göra saker tillsammans.
• 39:33Så blir det hån.
• 39:36Och det man gör då är att man skrämmer iväg killarna
• 39:39rakt in i armarna på Andrew Tait.
• 39:42Exakt!
• 39:42Det är hela min poäng.
• 39:46Så jag tycker att chilla med hånet.
• 39:49Ja!
• 39:50Tänker jag.
• 39:51Varför?
• 39:51Vad är det i det som vi skrattar och det vi efterfrågar?
• 39:54För då är det ju precis Tait-männen som står kvar till slut.
• 40:00Ja, ja.
• 40:02Precis.
• 40:03Ja, vi är rörande överens.
• 40:05En till fråga då.
• 40:06Säg att man börjar umgås utanför sitt gäng, nära med
• 40:11någon.
• 40:12Och då kan det uppstå lite osäkerhet.
• 40:16Varför blir det så?
• 40:19Precis, det är...
• 40:21Är det för att hon är på väg att lämna?
• 40:23Hon har ju några tjejkompisar som jag inte har koll på.
• 40:27Då kan jag bli lite nervös.
• 40:29Så det där gänget har jag ingen finger med i spelet?
• 40:32Nej, plus att man liksom...
• 40:34Det är så otroligt coolt.
• 40:37Vi människor är ju...
• 40:39Vi pratar om att vi är sociala varelser.
• 40:41I verkligen...
• 40:43På djupet, så här.
• 40:45Och vi är så riggade för det som kallas social kognition.
• 40:49Alltså allt som har att göra med ansiktsigenkänning.
• 40:53Om jag tittar på dig så kommer jag se ett antal saker
• 40:56medvetet.
• 40:59Men det pågår också tusen undermedvetna processer.
• 41:04Jag tar in massa saker om dig.
• 41:06Som gör att jag kanske har bra energi på Sofie.
• 41:11Som är liksom tusen detaljer i ditt beteende.
• 41:15Och i din icke-verbala kognition.
• 41:17Jag blev så stressad där.
• 41:18Nu sitter jag med korslagda ben.
• 41:19Det var inget bra, det är ingen öppen relation.
• 41:22Och det hade jag säkert inte...
• 41:26Beskriv hur Sofie ser ut.
• 41:28Då hade det säkert varit svårt för mig.
• 41:30Att medvetet komma på att du satt med benen i kors.
• 41:34Men jag har absolut tagit in den informationen.
• 41:38Och processat den på en omedveten nivå.
• 41:41Så det pågår så mycket sånt.
• 41:43Och vi är ultrakänsliga för allt i mänskligt samspel.
• 41:47Och icke-verbal kommunikation.
• 41:49Och sociala hierarkier.
• 41:51Så man har en otrolig känslighet.
• 41:55För olika människors relationer.
• 41:59Och lite hackordning.
• 42:00Och lite såna grejer.
• 42:02Vi är så avancerade.
• 42:04Superdatorer med den här grejen.
• 42:06Det finns inget som fascinerar mig mer.
• 42:09I psykologisk forskning.
• 42:10Än just det.
• 42:13Just den här sociala biten.
• 42:15Och hur vi processar den.
• 42:18Lång upptakt i det, skulle jag säga.
• 42:20Och därför tror jag att...
• 42:23Om man har ett gäng då.
• 42:25Då finns det så mycket data i huvudet.
• 42:30Om alla de här relationerna.
• 42:31Och samspel och så vidare.
• 42:34Och när då någon person kanske börjar hänga med en
• 42:38ny...
• 42:38Tove går till Lina Toms gård.
• 42:40Och sitter där och verkar ha jättekul.
• 42:41Ni ser dem på Instagram.
• 42:44Jag ser den där storyn.
• 42:46Det skrattas ju.
• 42:48Jag bara rubbar det här bygget man har.
• 42:53Oj, vad händer nu?
• 42:56Potentiellt väldigt viktig data.
• 42:59Som är att Tove verkar ha det otroligt nära.
• 43:01Med någon annan.
• 43:03Vad betyder det här för hela bygget?
• 43:05Det kan få så många konsekvenser.
• 43:08I det här nätverket.
• 43:09Såna här ripple-effekter.
• 43:11Det blir bara så...
• 43:14Det bara hotar hela det här bygget man har.
• 43:16Precis, det är väl det.
• 43:18Att man är rädd för infrastrukturen.
• 43:20Den sociala infrastrukturen.
• 43:22Fin formulering.
• 43:23Man har hittat någonting man är trygg och bekväm
• 43:27med.
• 43:28Det här kan jag.
• 43:29Det här är bekant för mig.
• 43:31Och så fort man ser möjliga skiftningar i det.
• 43:34Då är det liksom som att det blir...
• 43:37Tillt.
• 43:38Man bara...
• 43:41Stroke.
• 43:42Man vet inte vad det betyder för en själv.
• 43:48otroligt uppmärksam på social risk.
• 43:49Och vad kan vara en större social risk.
• 43:52Än att Binatom skulle komma in och sno Tobbe.
• 43:55Exakt.
• 43:57Man känner ju verkligen att man har olika typer av
• 44:00vänner.
• 44:01Att vissa är så otroliga.
• 44:02Det ligger i deras DNA.
• 44:04Att vara jättegenerösa.
• 44:06Med sitt egna sociala liv.
• 44:08Och med sina kontakter.
• 44:09Att de verkligen aktivt försöker sätta ihop människor.
• 44:12Som kanske har nytta av varandra.
• 44:14Och andra är så fruktansvärt snåla.
• 44:18Protagonistiska.
• 44:18Med det som är deras.
• 44:20Hon är jätteupptagen.
• 44:22Det är bättre att jag kollar det med henne.
• 44:24Här är du på någonting jättespännande.
• 44:26För man har ju varit med om exakt båda delarna.
• 44:29Man vet ju precis vilka vänner som bara sätter ihop.
• 44:32Och sätter ihop.
• 44:32Och sen vet man ju precis vilka som bara...
• 44:35Nej.
• 44:36Det här är min relation.
• 44:37Som också är väldigt tydlig med att säga.
• 44:42Sätta superlativ.
• 44:43Etiketten.
• 44:44Hur är det?
• 44:46Hur vi är.
• 44:47Med den grejen.
• 44:48Jag tror att jag tillhör...
• 44:50Jag tror faktiskt att jag tycker att det är...
• 44:53Jag har träffat så många viktiga människor i mitt liv.
• 44:58att andra har gjort så med mig.
• 45:00Man ser så mycket vad frukten är av att sätta ihop folk,
• 45:03så jag tror att jag absolut gillar den kategorin, jag gillar
• 45:05att sätta ihop folk, jag tycker det är mysigt.
• 45:08Samma här.
• 45:09Och också när man får se effekterna av det.
• 45:11Eller hur, det kan ju hälsosvariga egot lite.
• 45:13Alltså två blir tre, och tre blir sex.
• 45:14Och så helt plötsligt får man en helt ny cirkel.
• 45:17Och då är jag nog den personlighetstypen som du
• 45:20pratade om, jag är ju glad av det nya.
• 45:25Det finns en trygghet i att nytt, jag är inte skakig.
• 45:30Nej, precis.
• 45:32Men jag tycker det är roligt, apropå det du säger, det är
• 45:35klart att alla vill hitta igenkänning i det som låter
• 45:38sympatiskt.
• 45:39Men jag har en kompis i min bokcirkel som pratade om
• 45:45det här med vänskaper också, och vilken typ man är
• 45:48själv, alltså relaterat till det här.
• 45:51Och hon sa att hon, nej men jag är ju precis tvärtom,
• 45:54jag vill ha en person och jag ska vara hennes allt.
• 45:57Jag ska vara hennes allt, jag vill inte veta av att hon är
• 45:59andra bästisar.
• 46:01Hon ska vakna upp och undra hur jag mår.
• 46:04När saker ska hända henne, då ska hon ringa till mig,
• 46:06för hon vill ju veta vad jag tycker om det.
• 46:08Och så vill jag ha det.
• 46:10Hon kan ha bekanta, men det är hon och jag.
• 46:13Och hon sörjer att hon liksom inte har en sån person
• 46:16riktigt.
• 46:18hennes person, men hon tycker inte att hon får rätt
• 46:20motstånd.
• 46:20Och har hon berättat det för den personen?
• 46:23Ja det tror jag, för hon är otroligt transparent.
• 46:25Och jag tycker att det var så fruktansvärt roligt att hon
• 46:29faktiskt kan se det om sig själv och också säga det om
• 46:33sig själv.
• 46:34För det här är ju inte liksom, alltså utifrån sätt, super
• 46:38liksom, eller i teorin åtminstone, något supersmickrande
• 46:42drag liksom.
• 46:43Men det är ju otroligt mänskligt, alltså urkänslan i det är
• 46:47ju så mänsklig.
• 46:48Och väldigt rolig.
• 46:50Ja, ja, ja, gud.
• 46:51Alltså uppfriskande, vilket ju alltid är.
• 46:53Uppfriskande med folk som bara...
• 46:55Är det här fula skavet med mig?
• 46:56Ja, ärligheten.
• 46:59Underbart.
• 47:01Det där är spännande.
• 47:02Hur är du?
• 47:03Är du en ihopsättare eller en protektionist?
• 47:05Nej, jag är absolut en ihopsättare.
• 47:07Jag är liksom över huvud taget väldigt osvart sjuk.
• 47:11Jag gillar the more the merrier.
• 47:14Så är det ju förstås, det hänger ju ihop med svart sjuk
• 47:16ofta.
• 47:17Ja, lite.
• 47:17Ja, och som du sa också, jag har lärt mig så många nya
• 47:20ord, men så här, vänskapssvart sjuka.
• 47:23Om man nu har hamnat i det facket och känner det, vad
• 47:27gör man?
• 47:28Ja, precis.
• 47:29Problemet med svart sjuka är ju att, så att säga, den här
• 47:32grymma ironin är ju då att svart sjuk, alltså, svart sjuka
• 47:38kan ju bli det största hotet mot den relation som man vill
• 47:42skydda.
• 47:44Jag tänkte på, du beskrev den här kompisen då, som vill
• 47:47ha en person där hon verkligen är nummer ett och
• 47:51sådär.
• 47:52Alltså, vilka beteenden ägnar man sig åt då?
• 47:56Det kan ju bli att man är jävligt på, till exempel.
• 47:59Eller kontrollerande, sådär.
• 48:01Ja, vad ska du?
• 48:01Ska du träffa Lina Tomsgård?
• 48:02Du säger, du vet, så.
• 48:04Nu kommer du hem från Lina Tomsgård.
• 48:06Du vet, sådär.
• 48:07Att man blir jobbig på ett sätt som stöter bort.
• 48:13Ja.
• 48:15Nej, men frågan var mer så här, säg att jag liksom
• 48:17känner vänskapssvart sjuka.
• 48:21Exakt.
• 48:22Lösningen brukar alltid vara faktiskt på att öva på att gå
• 48:27emot din puls med svart sjuka.
• 48:28Ja, gå emot.
• 48:29Alltså, så att om jag vill, om jag, nu är vi bästa, såhär
• 48:35tror jag.
• 48:35Och så vill jag, ska du träffa Lina då?
• 48:39Och då, såhär, jag vill verkligen kolla med henne hur
• 48:43länge hon har tänkt vara där.
• 48:45Och när hon tänker komma tillbaka hem till sig, så att
• 48:48jag kan ringa henne och så.
• 48:56ikväll, gumman.
• 48:58Att man får öva på att gå emot din puls, liksom.
• 49:03Så brukar det bli lättare över tid.
• 49:05Det är ungefär så man behandlar en vanlig svart sjuka
• 49:06också.
• 49:07Lite förenklat.
• 49:08Men jag tycker också, för det blir alltid en ventil.
• 49:11Alltså, alla fula känslor man är inne i som bara stannar
• 49:13inne i tid, tycker jag också.
• 49:15Att det lätt blir som en cancervulst som växer till sig över
• 49:18tid.
• 49:19Men om man bara får den där ventilen, att man har pyst
• 49:22ut sin fula känsla.
• 49:24Så försvinner den avtalig kraft, på något vis.
• 49:27Så jag tycker att det brukar också, om jag har en ful
• 49:28känsla, så brukar det vara skönt att säga den.
• 49:31Men säga den på ett sätt så att jag förstår att man inte
• 49:34lägger den som någon annans ansvar.
• 49:36Man minskar den litegrann.
• 49:37Då känner jag att du är faktiskt min orsak.
• 49:39Man höjer det och skrattar åt sig själv.
• 49:42Gud vad fult.
• 49:43Det här är ju jättetrampsida mig.
• 49:45Men då har man fått ut det.
• 49:47Jag är på tvåväg, snälla.
• 49:48Om jag skulle bara säga, gud vad kul.
• 49:51Du ska åka på killresa till Ibiza.
• 49:53Jaha.
• 49:54Ja, ni ska ta en båt ut där till Formentera med det här
• 49:58tjejgänget.
• 49:59Gud vad Kan inte du skicka bilder?
• 50:02Det var kul älskling, låt det tåla.
• 50:06Men då skulle jag bara, nej.
• 50:09Nej, men det är väl jättebra att sätta ord på Svartsjukan
• 50:12och sådär.
• 50:15Allt som är lite skamkopplat, du har helt rätt impuls.
• 50:21Upp med det på bordet, för det som är så himla stort här
• 50:24inne.
• 50:25När man får ut den där fula klumpen på bordet så
• 50:28brukar man krympa.
• 50:29Lite miniatyr.
• 50:31Fan, vilken tramsig liten.
• 50:33Verkligen, så att det är jättebra.
• 50:36Men det där som du beskrev, det där exemplet var lite
• 50:41extremt kanske.
• 50:43Men precis den sortens, så där skulle en riktig avdelning
• 50:47kunna se ut.
• 50:48Om det är så att man har en kliniskt signifikant
• 50:53svartsjuka, och när det har gått så långt så att jag
• 50:55behandlar den, då kan det vara så att man får öva på
• 51:00att göra sådana jättesvåra grejer.
• 51:02Du ska inte fråga när hon kommer hem, du ska inte kolla
• 51:07på vad hon gör i sociala medier.
• 51:10Gå emot din puls, gå emot din puls.
• 51:13Du vill fråga när hon kommer hem, säg bara ha så kul.
• 51:17Man får öva på det där.
• 51:19Det är kopplat till någon slags rädsla som man får
• 51:22utmana och upptäcka.
• 51:24Okej, hon är kvar hos mig, jorden fortsätter rotera.
• 51:29Tack.
• 51:30Men apropå det här med kompisgäng i plural på något
• 51:35vis.
• 51:35Vissa har ju sitt kompisgäng, sitt friends eller vad det nu
• 51:40kan vara.
• 51:41Och det är de man hänger med, det är de som är it.
• 51:46Det finns ju de som är riktiga hoppjärkar, typ jag, som
• 51:51har massa olika gäng.
• 51:53Och för mig är det ett självändamål.
• 51:54Jag tycker det är urhärligt, för jag hämtar ju olika saker
• 51:56hos alla.
• 51:59Men kan man tolka det på något negativt sätt?
• 52:04Ett tillräckligt välkomponerat gäng, borde inte det
• 52:07tillfredsställa alla sociala behov?
• 52:10Eller är det att övertänka saker?
• 52:12Är det fint att ha många gäng om man har behov för
• 52:14det?
• 52:15Det här med whatever floats your boat tycker jag är ett
• 52:18bra uttryck.
• 52:19Det som funkar för dig, typ.
• 52:21Mår du bra i det, är det toppen.
• 52:24Det finns ju en risk med om man är väldigt expansiv, har
• 52:31jättemycket olika, jätteytliga.
• 52:34Då kanske man missar, alltså dygnet tar bara 24 timmar
• 52:38och så.
• 52:39Och man kanske missar de här lite djupa relationer som
• 52:43kräver lite mer tid.
• 52:45Men om det är ett pris man vill betala, om man tycker
• 52:49det är värt det, att få träffa jättemånga olika.
• 52:53Ja, då blir det bara att köra på, så att säga.
• 52:56Nu kom vi in på något där med fördjupa, men hur tycker
• 53:00du att man ska vårda en vänskap över tid?
• 53:03Hur gör man det på bästa sätt?
• 53:05En sak som man har sett i forskning är att folk tycker att
• 53:07det är väldigt viktigt att man känner att det finns en
• 53:13rättvisa.
• 53:15Att det är ge och ta.
• 53:18Och väldigt ofta handlar missnöje med en vänskap om
• 53:22att det är alltid jag som ska ta kontakt eller alltid jag som
• 53:27ska göra sig i det.
• 53:28Men ett bra sätt att tänka på det där tycker jag är, man
• 53:32behöver inte tänka så transaktionellt att det är såhär Jag
• 53:35hörde av mig förra gången, så då ska han höra av sig
• 53:38nästa gång.
• 53:39Utan man kan mer vara såhär, ja alla ska bidra till
• 53:42buffén, men om du tar med lax så kan jag ta med en
• 53:46sötbullar.
• 53:47Man kan ta med lite olika saker.
• 53:50Det tycker jag har varit väldigt hjälpsamt för mig.
• 53:52Okej den där kompisen hör aldrig av sig, men shit vad
• 53:56jag garvar med den.
• 53:59Man kan få olika saker från olika vänner och man
• 54:03behöver inte tänka att alla ska bidra på samma sätt.
• 54:07Men det är bra om man kan se till att hålla någon typ av
• 54:11kontinuitet.
• 54:17Ja precis att man checkar att man själv bidrar är väl bra.
• 54:22För att vårda relationerna, så ska man också gå till sig
• 54:25själv.
• 54:27Det här har vi pratat om många gånger också Tove, men
• 54:31den här tysta förväntan tycker jag är så jobbig.
• 54:38För att den som sagt har en tendens att gå av mig förbi.
• 54:42Ja visst, är vi killar bättre där kanske?
• 54:50Är det här en grej vi är bättre på?
• 54:53Jag tror det.
• 54:54Det finns ett fenomen som kallas
• 54:57genomskinlighetsillusionen.
• 55:02Genomskinlighetsillusionen som är att vi människor, killar
• 55:06och tjejer och allihopa, har en tendens att tro att andra
• 55:14vet vad vi tycker, tänker, känner.
• 55:16Vi har en idé om att vi är genomskinliga.
• 55:20Jag behöver verkligen en kram nu, kan inte du fatta det
• 55:23Tore?
• 55:24Det är helt otroligt att du inte kan se, jag blir så
• 55:27förbannad.
• 55:28Det som pågår här på insidan har vi som koll.
• 55:33Jag känner ju så här nu, det måste vara tydligt för alla.
• 55:37Och det är inte det.
• 55:40Det finns jätteroliga experiment som är att en person
• 55:45spelar en låt på ett bord, alltså någon känd låt.
• 55:50Och sen ska folk i publiken få gissa vad det är för låt.
• 55:54Då brukar 1-2% sätta vilken låt det är, om det är en
• 55:58känd låt.
• 55:59Personen som spelar på instrumentet, träbord, tror att
• 56:02halva rummet, 50% kan gissa rätt.
• 56:07Det är så tydligt, jag hör den här låten i mitt huvud.
• 56:10Och så funkar vi till vardags.
• 56:11Vi går runt och beter oss som om folk kunde lösa våra
• 56:14tankar, eller tror att de kunde göra det.
• 56:16Men det kan de inte.
• 56:18Och Lina har ett favoritord som hon brukar ta upp med
• 56:21min poddpartner, som är förväntansavstämning.
• 56:25Ja, exakt, den Lina.
• 56:29Nu ska vi åka på semester ihop, hur vill vi ha det
• 56:32tillsammans?
• 56:33Ska vi alltid hänga i grupp?
• 56:40Ska vi diska innan vi går och lägger oss?
• 56:44Stämma av hur man vill ha det, apropå det du sa.
• 56:49Åh, vad skönt jag skulle tycka att det var.
• 56:52Och jag bara tänker mig att, är killar lite rakare med det
• 56:56där?
• 56:56Är det kanske lite mindre genomskinlighetssolutionen?
• 57:01Eller kanske inte.
• 57:02Vi kanske bara går runt och är tysta.
• 57:04Det är inte säkert vi är bättre på det där.
• 57:06Men hur som helst, så är det en bra grej i alla
• 57:10sammanhang.
• 57:10Och inför semestertider nu, är inte det här världens
• 57:12bästa tips?
• 57:14Hur ska vi ha det på jobbet?
• 57:15Hur ska vi jobba ihop i relation?
• 57:18Hur vill vi ha det med det här och det här?
• 57:20Att man bara stämmer av istället för att utgå från att den
• 57:23andra kan läsa tankar.
• 57:25Precis, att invertera muskelminnet.
• 57:28Att istället för att utgå från att något är uppenbart, alltid
• 57:31utgå från att inget är uppenbart.
• 57:34Jag hade inte det här namnet på det, men vi har pratat
• 57:37om många sammanhang.
• 57:38Framförallt när man försöker rådgöra folk i sin närhet.
• 57:41Att man så oerhört mycket mer sällan än man tror ska
• 57:45utgå från sig själv när man försöker förstå någon annan.
• 57:49Det går inte att tro att du har samma muskelminne,
• 57:54referenser, känslor, liv, behov som jag har.
• 58:00Det är där alla missförstånd börjar.
• 58:03Du känner så eller du sa så, det måste alltså bero på att.
• 58:07Just det.
• 58:08Och så går vi in och försöker lösa problem med vår
• 58:10egen förståelse av situationen.
• 58:12Exakt.
• 58:12Det är så underskattad grej, om man har en kompis i kris
• 58:15till exempel.
• 58:16Att bara säga, men du, hur är läget?
• 58:23Och så sitter man och bara håll käften.
• 58:26Lyssna bara, du behöver inte gå in och lösa problem.
• 58:30Var bara där och ta emot, möt personen i känslan.
• 58:36Jag tycker man ser det så ofta, och jag har själv gjort
• 58:39det tusen gånger, väldigt vanligt mänskligt fel.
• 58:41Att vi går in och bara, oj vad jobbigt med det här
• 58:45obehaget, nu ska vi problemlösa bort dina grejer.
• 58:49Och så hamnar man fel.
• 58:51Det är ofta bättre att bara sitta och lyssna och vara där.
• 58:57Faktiskt också ofta skönare att ha någon som bara
• 59:00lyssnar i det här.
• 59:00Hundra procent.
• 59:01En som ska berätta för en vad man kan göra, vad man
• 59:03borde göra.
• 59:04För det är inte alltid action, man behöver idéer.
• 59:06Inte i det där första läget, det är sällan det.
• 59:09Då vill man bara ha någon som är med och lyssnar.
• 59:13Killaren på armen.
• 59:15Killaren på armen kommer med en kopp te.
• 59:16Någonting sånt.
• 59:18Möter den i känslan, snarare än lösa problem.
• 59:20Möter den i känslan, precis.
• 59:23Ja, okej.
• 59:24Om man inte riktigt har ett gäng då, det här blir sista
• 59:26frågan till dig.
• 59:28Man har inte riktigt ett gäng, men man verkligen önskar
• 59:30sig ett.
• 59:31Ja, ja.
• 59:32Hur ska man gå tillväga?
• 59:33Kommer man till gängbörsen?
• 59:35Gängbörsen.
• 59:36Investerar.
• 59:37Det finns ju appar, jag tror bara för tjejer, eller?
• 59:42Alltså det finns någon sån vänskaps...
• 59:45Ja, lite kompis-tinder-stämning.
• 59:47Vad sa du?
• 59:48Lite som kompis-tinder-stämning.
• 59:49Kompis-tinder, ja.
• 59:51Och vad den appen heter kommer jag tyvärr inte på just
• 59:54nu.
• 59:54Men den finns, får vi veta, funkar rätt bra för tjejer som
• 59:59har testat Och ett sånt där tips man ofta brukar ge är att
• 01:00:06fiska i rätt vatten och det man menar med det är, finns
• 01:00:10det någonting du är intresserad av, något intresse,
• 01:00:15någon specifik hobby eller så, då finns det någon
• 01:00:21förening eller finns det någon...
• 01:00:27hängande frukt om man kan hitta folk som delar intresse
• 01:00:31sådär som man har.
• 01:00:32Då kan man mötas kring det till att börja med.
• 01:00:35Så den brukar vara ganska bra.
• 01:00:37Ja men precis, utgå från vad du redan gillar och vill
• 01:00:41göra.
• 01:00:44Men kan man säga att vi är ditt gäng nu Björn?
• 01:00:46Det kan man lätt säga.
• 01:00:48Tror du på den lilla tomten?
• 01:00:49Mina två nya bästeserv.
• 01:00:52Gud vad härlig.
• 01:00:53Q Massason, kompis Forever Musik.
• 01:00:56Ja det hoppas jag att ni klipper in.
• 01:00:58Tusen tack för att du kom.
• 01:01:00Tack för att du kom, jättekul.
• 01:01:01Vi kommer nog hitta fler ämnen som vi vill bolla med
• 01:01:05den kloka Björn Hedersjö.
• 01:01:07Ja, mysigt.
• 01:01:08Tack för idag och kul att ha tittat.