• .
Design Talk – Så inreder du hållbart

Design Talk – Så inreder du hållbart

Häng med på ett intressant och lärorikt designtalk om hållbarhet och design med ELLE Decoration Design Awards och Polestar. På scen: ELLE Decorations redaktör Katrina Mattson, Polestars hållbarhetschef Fredrika Klarén, Måns Broman från Reform Design Lab och Emma Olbers, prisbelönt möbeldesigner som vann “Årets designer” på ELLE Decoration Design Awards 2020.

00:00

Hej allihopa och välkomna till Design Talk med L-Decoration och Polestar.

00:06

Vi befinner oss hos Polestar nära Kunstrigården här i Stockholm.

00:10

Jag heter Katarina Mattsson och är redaktör på L-Decoration.

00:14

Jag kommer också att guida er genom det här samtalet.

00:18

Vi kommer att prata design.

00:20

Vi kommer att prata design.

00:22

Vi kommer att prata design.

00:24

Vi kommer att prata design.

00:26

Vi kommer att prata design.

00:28

Men framförallt kommer vi att prata hållbarhet.

00:31

Men framförallt kommer vi att prata hållbarhet.

00:33

Hur kan de två ämnena hänga ihop?

00:36

Och hur kan företag jobba tillsammans över industrigränser för att hitta nya lösningar för framtiden?

00:43

Men först.

00:45

Om man som jag är en riktig inredningsnörd som älskar att göra om hemma och haka på nya trender.

00:53

Går det att förena med hållbarhet?

00:55

För att prata om detta har jag vår första gäst Emma Olbers här bredvid mig.

01:01

Hej.

01:02

Du är ju prisbelönt möbeldesigner.

01:05

Stämmer.

01:06

Bland annat så har vi på L-Decoration utsett dig till årets designer för ett par år sedan.

01:12

Ja.

01:13

Och man kan se dina inredningar och produkter på bland annat Nationalmuseum.

01:18

Ja, precis.

01:21

Så det ska bli så spännande att prata med dig.

01:25

För jag vet ju att ditt hjärta verkligen bultar för det här med klimatet och miljön.

01:32

Vad skulle du säga definierar ett härligt hem?

01:36

Men jag tycker ju verkligen att det är stor variation.

01:42

Att man ser att man har gjort det här hemmet under en längre tid.

01:49

Och att även jag tycker att det är vackert att man ser att saker har slitits.

01:54

Så att man vet att det där hände ju för 20 år sedan.

01:58

Typ den här vinfläcken kom ju från den där härliga nyårsfesten.

02:02

Precis, och det kanske är lite klyschigt med paterna.

02:05

Men det är ju verkligen det som gör den här äkta personliga känslan, tycker jag.

02:11

Men när du designar, hur får du med dig det in i den processen?

02:18

Jag försöker arbeta med så låga utsläpp som möjligt, självklart då på möblerna.

02:24

Och till skillnad från bilar eller kläder så är ju möbler av med mest utsläpp när de produceras.

02:30

Bilar när de rullar och kläder när de tvättas i tvättmaskinen.

02:33

Så jag har ju väldigt stor...

02:37

Jag kan ju verkligen påverka eftersom jag designar saker som görs på en fabrik.

02:41

Och det är stora delar av utsläppen.

02:43

Och ungefär 50 procent av utsläppen på möbler är materialvalet.

02:48

Så jag lägger ju jättemycket fokus på materialet.

02:50

När man börjar inreda ett hem eller ett rum, vart börjar man i det här hållbarhetstänket?

02:59

Självklart så är det, om vi pratar hela inredningar, så kan man välja mellan second hand möbler eller nya möbler.

03:06

Second hand möbler har ju såklart inga utsläpp då, eller det har ju redan gjorts tidigare.

03:11

Om man inte håller på att tvätta dem i mängder.

03:15

Men det är ju materialen som är superviktiga, att du väljer material med låga utsläpp.

03:19

Men också att du väljer en ytbehandling som går att underhålla.

03:23

Alltså till exempel olika typer av oljor eller vax och sånt där.

03:28

Och inte till exempel laminat och sånt som är svårare.

03:31

Får det ett hack i sig så går det inte att göra någonting åt det.

03:34

Ja just det. Har du kanske något exempel med dig här?

03:38

Jag tog lite exempel med mig.

03:41

Laminat är ju en liten liten yta som man klistrar på i en träskiva.

03:49

Och det är ju typ en plast och sen så är det oftast fotograferat träd.

03:54

Men sen så finns det ju färger och sådär.

03:56

Men just det där fotograferade träd, det tycker jag är lite synd att använda.

04:00

För det går ju verkligen inte att underhålla.

04:02

Och det är ju inte alls lika vackert som naturligt träd.

04:05

Går det att återvinna på något smart sätt?

04:09

Det kan det säkert göra. Det har jag dålig koll på.

04:12

Men köper du då istället massiv träd som man, när du ser liksom rakt igenom trädet.

04:19

Eller vad ska man säga? Man ser liksom en träd här och sen så ser du trädet åt andra hållet där.

04:24

Det är liksom bara en skiva från en stamm.

04:28

Då är det ju väldigt mycket enklare att underhålla.

04:32

Får du ett jack i en sån här skiva och det är liksom oljat eller såpat och sådär.

04:39

Ett rejält jack. Då kan du ju bara hälla i lite vatten, vänta några timmar, så reser det sig.

04:44

Och så tar du lite olivolja på och sen så är du hemma.

04:46

Gud vad smart. Jack har man ju en del i sina golv hemma.

04:51

Det är en tips.

04:53

I med lite vatten bara, så reser det sig.

04:55

Ja, om det är massiv träd.

04:57

Okej, är det något särskilt trästort man ska, om vi ska bli riktigt nördiga?

05:02

Nej, alla trämaterial gör så.

05:06

Okej, är det några material man absolut ska passa sig för då?

05:10

Generellt sett så är det inte så att naturmaterial släpper ut mindre än icke-naturmaterial till exempel.

05:16

Det är något som folk ofta tänker fel.

05:19

Det är väldigt stor skillnad till exempel på skinn och trä.

05:22

Det är nästan 300 gånger så mycket mer utsläpp på skinn än trä.

05:27

Så det försöker jag ju, om jag skulle använda skinn så använder jag ju extremt lite.

05:31

Okej, så om man ska välja en stol så ska man inte välja den där sköna laddstikten?

05:35

Nej, för då ska den liksom överleva 300 gånger så länge som den där björksitsen.

05:40

Och det är ju inte jättemånga stolar som, själva björksitsen lever ju i alla fall i 30 år.

05:46

Så då är det 30 gånger 30.

05:48

Det blir länge.

05:50

Det blir väldigt länge.

05:52

Jag då, som älskar trender.

05:56

Alltså jag tycker det är så kul, jag tycker att det är kul att fixa hemma och att byta ut grejer

06:00

och att leva i ett hem som är i ständig förändring.

06:04

Är det liksom bara en sån här no-go?

06:07

Det går inte att jobba med trender om man vill jobba med hållbarhet.

06:11

Eller vad har du att säga om det?

06:13

Jag skulle säga att det måste ju gå.

06:15

Alltså det tycker jag absolut.

06:17

Yes!

06:19

Jag skulle nog inte klara, men vi är ju lite sjuka, vi jobbar ju med det här.

06:24

Men jag skulle ha väldigt svårt att inte ta till mig att samhället ändras

06:31

eller alla de här förändringarna.

06:34

Så det tycker jag absolut att man ska kunna göra.

06:38

Och det går ju jättemycket att hitta mycket bra grejer på second hand

06:42

eller göra om det man redan har eller möblera om bara.

06:46

Det ger ju jättestor ändring.

06:49

Byta.

06:50

Byta med varandra.

06:51

Ja, för det gör man ju mycket med kläder.

06:53

Det har faktiskt inte kommit riktigt till inledningsvärlden än.

06:56

Nej, precis.

06:57

Sticklingar och barnkläder brukar gå lätt att spara vidare.

07:04

Men när det gäller att blanda, för du pratar ju om det som någon slags nyckel

07:09

till det här härliga hemmet, att blanda saker.

07:12

Hur blandar du olika stilar helt fritt eller hur tänker du?

07:16

Jag blandar nog stilarna helt fritt.

07:18

Men jag försöker hålla kulörerna i någon slags sammanhållen färgskala.

07:25

Det är inte så att jag inte har rosa och grönt samtidigt

07:28

men jag kanske försöker ha dem i samma valörer.

07:31

Ja, att de har ungefär samma svarta.

07:34

Ja, att det inte blir för hoppigt.

07:37

Och sen så tycker jag att ett knep är att man gör lite mörkare golv.

07:43

Mörkare förhållandevis till väggarna för då landar oftast rummen lite bättre, tycker jag.

07:49

Avslutningsvis då, kan vi sammanfatta dina topp tre tips

07:54

för att få till inredningen hemma?

07:57

Ja, precis. Då hade jag ju skrivit upp det här.

08:00

Ja, underbart.

08:02

Och då tycker jag att det som vi har nämnt flera gånger

08:06

är att det måste få ta tid.

08:08

Tänk inte att ni ska göra en ny inredning så här.

08:11

Men, jag är ju så otålig.

08:14

Ja, så det är liksom det största tipset.

08:17

Och det gäller väl även när man handlar kläder och så att kolla.

08:21

Och då kan man ju söka på hemsidor efter återvunnet där uppe.

08:25

Ja.

08:26

Och sådär, och materialen.

08:27

Hur ska man liksom komma till bukt med den här otåligheten då?

08:29

Har du någon tips för det också?

08:31

Det känns ju som att det genomsyrar kanske hela samhället.

08:35

Ja, det kanske är att börja känna av hur det är att lugna ner sig lite.

08:41

Genom det.

08:42

Lite sådär mindfull inredning.

08:44

Ja, precis. Jag tror det.

08:46

Och nästa var då, som jag sa innan också, stor variation.

08:51

Att det är okej att blanda både träslag och möbler från olika tidsepoker.

08:56

Men kanske försöka hålla ihop det med någon typ av färgskala.

09:01

Och tredje var då att man ska använda äkta material som slits med behag.

09:08

Och går att underhålla.

09:10

Så att inredningen får dels leva länge, men också åldras vackert.

09:16

Finns det något sådär litet kit man ska ha hemma för att klara av den där underhållningen?

09:22

Jag kör ju typ olivoljan på köksbänken och en bomullsrasa.

09:26

Okej, det låter faktiskt ganska enkelt.

09:28

Tusen tack Emma.

09:30

Tack själv.

09:31

Så lärorikt tycker jag.

09:38

Hållbarhet är ju kanske det absolut mest aktuella ämnet som alla branscher måste förhålla sig till.

09:46

Brinnande aktuellt kan man kanske till och med säga efter den här sommaren.

09:52

Och vi ska prata vidare om hur både möbelindustrin jobbar för en mer hållbar framtid.

10:01

Men även bilindustrin och hur olika branscher kan jobba tillsammans.

10:07

Vi har fått sällskap här på scenen av Fredrika Karlén som är hållbarhetschef på Polestar.

10:16

Och Måns Broman som är grundare till Reform Design Lab som gör jättesnygga 3D-printade möbler.

10:24

Jag tänkte börja att höra med er hur ni och de företag ni jobbar med, vad ni har för målsättningar när det gäller hållbarhet.

10:35

Fredrika, vill du börja berätta lite?

10:38

Vi är ju ett ganska nytt bilmärke på Polestar fortfarande.

10:42

Och vi har ju formats verkligen under den här otroligt betydelsefulla tiden vi befinner oss i.

10:48

Där vi ser alla miljöproblem vi har och också sociala problem men också att det finns lösningar.

10:55

Så vi vill ju verkligen se till att förmedla den här lösningen som elbilar är.

11:00

Det är en väldigt kraftfull klimatlösning framför allt.

11:04

Vi gör studier där vi ser att som konsument så kan du halvera dina klimatutsläpp om du väljer en elbil.

11:09

Jämfört med om du skulle välja en bensinbil i samma storlek.

11:14

Och ladda förnybart också, som vi gör här i Sverige.

11:18

Gäller det här både produktionen och sedan, vi pratade ju, vad är inne på det?

11:22

Det gäller vägga till grav.

11:26

Så den har en otrolig kraft i dubbelmarkset redan nu.

11:33

Men tittar man på den globala bilflottan så är det bara en och en halv procent av bilarna som är elbilar idag.

11:42

Vi kan ju tro att vi befinner oss i någon slags elbilsboom.

11:45

Om vi bara läser vad som händer i Sverige och Norge.

11:48

Men tittar man globalt så är vi absolut inte där vi behöver vara 2022.

11:53

På Polestar så pratar vi väldigt mycket om att vi behöver sätta mer ambitiösa mål i bilindustrin.

12:00

Vi är såklart helt elektrifierade, men vi är ute och verkligen lobbar för att andra bilföretag nu ska ställa om snabbare.

12:06

Vi pratar också väldigt mycket om att vi måste greppa den här möjligheten som vi har nu att verkligen sätta oss in i hur bygger vi bilar hållbart?

12:13

I synnerhet elbilar.

12:15

Och ett av målen vi har satt upp för oss själva är att ta fram en helt klimatneutral bil till 2030.

12:21

Vi kallar det för Postal Zero Project.

12:24

Och det är en otrolig utmaning som vi har uttalat för att vi vill skapa verkligen en sense of urgency hos alla våra ingenjörer och designers.

12:36

Men också i bilindustrin att nu måste vi hitta lösningarna det här årtiondet.

12:40

Vi kan liksom inte prata om vad som ska hända efter 2030.

12:43

Jag tror vi kommer komma in på Postal Zero längre fram.

12:48

Det har mycket med design att göra.

12:51

Ja, spännande.

12:52

Material va?

12:53

Material är grundbukten helt.

12:55

Och Måns, ni på Reform Design Lab. Vad har ni för målsättningar?

13:00

Ja, vår målsättning är ju att jobba med en cirkulär affärsmodell.

13:08

Och i stor utsträckning som möjligt återvunna material.

13:11

Lokal produktion för lokal marknad.

13:14

Så det är ju själva grundidén.

13:18

Sen finns ju inte riktigt allting på plats än.

13:21

Vi var ju bland de första som började med det här.

13:24

Så vi har ju fått uppfinna det mesta från början.

13:27

Det fanns ju inte ens mjukvara till roboten när vi satte igång.

13:31

Så det har ju varit en del utmaningar.

13:34

Så vi är ju inte där än på långa vägar.

13:36

Men vi vill ju visa att det är möjligt att göra det.

13:40

Utifrån era olika perspektiv.

13:43

Vilka är de mest brinnande frågorna eller problemen som vi måste få bukt med?

13:50

Och hur kan ni jobba över industrigränserna för att nå dit?

13:55

Materialen är ju kärnan i de stora hållbarhetsutmaningarna.

14:00

Vår materialanvändning.

14:02

Och det vi ser som mest angeläget är att säkerställa att material tillverkas

14:10

från återvunna och återanvända källor i större utsträckning.

14:14

Och att det görs med förnybar energi.

14:17

I PostaZero så ser vi hur vi kan samverka över industrier på ett väldigt tydligt sätt.

14:24

PostaZero är ju väldigt enkelt på ett sätt.

14:28

Vi har material i en bil som alla ska produceras helt klimatneutralt.

14:34

Det är glas, det är metall, det är plast, det är tyg.

14:39

Material som används i alla andra industrier och i alla typer av produkter.

14:46

Om vi då kan hitta lösningar att till exempel tillverka aluminium

14:51

utan direkta utsläpp som sker i aluminiumproduktion.

14:54

Det är direkta CO2-utsläpp, så inte bara från energianvändning.

14:58

Då kommer det att ha påverkan på så många andra industrier.

15:03

Då gäller det att vara transparent och öppen i det här projektet

15:06

för att säkerställa att andra industrier är med.

15:09

Tänk på det här med cirkularitet också.

15:12

Kan man se framför sig ett företag, att jag sen kan komma med min bil

15:18

när den ska skrotas och lämna in den hos Polestar

15:21

och att ni tar tillvara på alla de här olika materialen så att det blir cirkulärt?

15:26

Tanken är ju det. Det kanske inte kommer att bli just du som kommer med bilen.

15:31

Vi får se.

15:33

Det blir mina barnbarns barn.

15:35

Precis. Idag är en bil väldigt återvinningsbar.

15:38

Vi har ju höga krav på oss att mer än 80 procent ska kunna återvinnas.

15:44

Tyvärr så downcyclas de flesta materialen.

15:48

Vi har väldigt högvärdigt aluminiumstål till exempel som har jättegod kvalitet

15:53

som tyvärr blandas med annat i återvinningsstadiet.

15:57

Vi vill ju verkligen ha bättre kontroll över bilarna.

16:01

Jag tror att Polestar Zero kommer att vara en väldigt cirkulär bil.

16:04

Vi behöver cirkularitet för att nå klimatneutralitet.

16:08

Det kanske ska vara så att vi har återanvända batterier eller komponenter i Polestar Zero.

16:13

En väldigt hög grad av återvända material.

16:17

Om inte enbart till exempel.

16:20

Polestar Zero kommer att anamma cirkularitet fullt ut.

16:26

Emma, vad ser du för akuta problem som måste lösas och hur ni kan göra det mellan branscher?

16:32

Det akutaste är verkligen att sluta använda fossila bräntlen.

16:37

Då har vi kommit jättelångt om vi slutar med det.

16:42

Samarbete tror jag är en supernyckel i hållbarhetsfrågan.

16:50

Just att man är öppna och kan ta del av kunskap och lära av varandra.

16:57

Att jobba på de här flödena så att det är enklare att få tag på återvunna material.

17:04

Man får ju pusha både politikerna för koldioxidtullar som vi sa.

17:12

Men jag skulle också vilja ha på möbler att man hade en innehållsförteckning.

17:15

Och att det kanske fanns krav på att det stod hur mycket utsläpp det var på den där stolen.

17:19

Så att det är enklare för konsumenterna.

17:22

Som konsument så hade det varit fantastiskt.

17:25

Då kan man också relatera det till priset.

17:28

Så blir det tydligare vad man betalar för och vad man väljer att betala för.

17:34

Man kan ju ibland tycka att det är orimligt att betala så här mycket för en stol.

17:39

Sen har ju priserna blivit orimligt låga på väldigt mycket produkter.

17:44

Generellt i samhället de senaste 20 åren har saker blivit mycket billigare.

17:49

Och det är frågan på vems bekostnad. Och det är såklart miljön en stor del.

17:54

Och vad säger du Måns?

17:57

Samarbetet behöver ju inte bygga en ny bil av sin gamla bil.

18:04

Det är ju ganska höga krav på en bil.

18:07

Men det gör ju kanske inte så mycket att materialet degraderas.

18:12

Möbler till exempel är ju ganska lågt tekniskt.

18:15

Vi kan ju jobba med lite blandade metaller.

18:22

Det kommer kanske inte att hända så mycket om man gör det.

18:26

Det samarbetet skulle man ju kunna utveckla betydligt mer.

18:31

Det här är väl fungerande, återvinningsbart.

18:35

Vem behöver det eller vem kan använda det?

18:37

Man hittar samarbeten där.

18:40

Hur syns det här hållbarhetstänket i era produkter och i designen?

18:46

Vår första produkt, stolen, som säkert någon har sett.

18:51

En väldigt cool stol som ser ut något sånt här.

18:54

Monomateriell, cirkulär.

18:56

Så den kan ju i princip målas ner och återvinnas materialet upp till åtta gånger.

19:03

Lovar materialeleverantören.

19:06

Så bara där är det ju en bra vinst.

19:13

Annars så ser man väl inte det.

19:16

Formspråket blir ju svårt att härleda till klimatlösningar.

19:22

Jag tänker ändå det här med 3D-tekniken.

19:27

Den i sig möjliggör ju en annan sorts former än traditionellt snickeri.

19:32

Precis, vi brukar ju lite skrytsamt säga att detta är nya Bauhaus-skolan.

19:37

Ny teknik som tillåter nytt formspråk, helt nya modeller egentligen.

19:46

Så det här har ju inte hänt innan, det är ju väldigt fascinerande.

19:50

Vi märker det när man är ute och snackar, speciellt när man snackar med arkitekter och formgivare.

19:56

Det är ju jättemycket. I och med att allting är helt nytt så är det jättemycket man kan säga om detta.

20:02

Men man ser ju när den här gnistan täns och man ser hur deras designjärnor börjar ställa frågor.

20:11

Det är väldigt häftigt, så jag tror att vi kommer att se mycket, mycket mer av det här.

20:16

Emma, du var ju också inne på hur materialet och mängden material framför allt påverkar hur du designar.

20:24

Precis, och verkligen, ni kan ju göra helt andra konstruktioner och då använda mycket mindre material.

20:31

Det är ju nyfiken.

20:33

Och det där mono-material, eller vad du sa, det är ju ett material då.

20:38

Det är ju också en jätteviktig grej när det ska vara cirkulärt.

20:42

Gör detta mig om fel, det är ju det som gör att det är lättare att återbruka.

20:46

Och det är ju det som är problemet oftast med tyger, att de har massa olika material och då är de svåra att återvinna.

20:52

Ja, det finns så mycket konflikt.

20:54

Alltså man behöver verkligen vara en hållbarhetsspecialist för att göra rätt val som designer.

21:00

Det finns vissa enkla, som du sa, att recycle är alltid bättre än nyproducerat och sådär.

21:06

Men tittar man på det här med hur vi gör cirkulära material så måste man väga samman att det ska kunna leva länge,

21:15

det ska kunna slitas, men samtidigt kunna återvinnas, återanvändas.

21:19

Och någonstans i det där så måste vi ha kunniga designers och ingenjörer som verkligen gör rätt val för just den specifika produkten.

21:27

Men vi har ju touchat även vid det här, men cirkularitet är ju ett annat sånt modeord.

21:33

Men det är ju väldigt spännande om vi ska prata just material och framtid.

21:38

Hur ser ni på cirkularitet?

21:42

I det enkla ser jag ju det som att, på möbler, att det är självklart jättebra om det är ett material.

21:49

Men om det inte är det så ska det gå att tas isär.

21:51

Och det är även viktigt för att underhålla, för om en del i produkten går sönder så kan du ju byta den.

21:57

Ja, men att det ska finnas reservdelar liksom.

21:59

Ja, och sen så att du själv kan lätt ta isär den så att du kan stoppa rätt material i rätt kärl.

22:04

På återvinningsinstitutionen.

22:05

Fredrika och Måns, har ni några sådana här lite konkreta tips för att inreda och konsumera hållbart?

22:15

Jag har tre tips. Det finns just hur mycket som helst, men tre tips.

22:19

Sluta köpa oljakål och gas från fossila källor.

22:24

Vi har fortfarande väldigt många svenskar som går och tankar den här oljan in i sina bilar eller vad det nu kan vara.

22:31

Och det mest kraftfulla man kan göra nu som konsument är att sluta skicka de här pengarna till de här stora företagen och makthavarna runt om i världen.

22:41

Det skickar en tydlig signal.

22:43

Behöver man ha en bil? Först ska man ju ställa sig den frågan om man behöver ha en bil.

22:48

Och om man verkligen behöver ha det och man kör typ varje dag, då behöver man i Sverige ställa om till en elbil nu.

22:54

Nu är det dags, verkligen. Det är mitt andra tips.

22:57

Mitt tredje är att kräva transparens från företag.

23:00

Du ska inte behöva vara expert som konsument.

23:03

Välj företag som är transparenta som du litar på.

23:07

Och så gör det lite enklare för dig själv att du kan foka på dem.

23:10

I den här uppsjön av leverantörer som finns.

23:14

Det var mina tre.

23:16

Tack.

23:17

Måns?

23:18

Ska jag skaka fram tre tips till alltså?

23:22

Ett i alla fall.

23:23

Ett i alla fall.

23:24

Man kan väl försöka hitta någon leverantör eller företagare, någonting som är transparenta och som man litar på.

23:33

Och så kan man ju i så stor utsträckning som möjligt handla därifrån.

23:37

Så behöver man inte varenda gång försöka läsa in sig på varenda produkt.

23:42

För det är ju omöjligt att göra det. Det är ju väldigt svårt.

23:44

Och så kanske det också leder till att man konsumerar lite mindre.

23:48

Det känns ju verkligen som att vi skulle kunna fortsätta det här samtalet hur länge som helst.

23:54

Och jag är helt säker på att ni kommer fortsätta prata om det här.

23:57

Och förhoppningsvis ni i publiken och ni där.

24:00

där hemma också. Stort tack till er som kom hit i dag och ville prata med oss på

24:06

L-Decoration och Polestar om de här jätteviktiga frågorna.

24:10

Tack så mycket.

24:11

Jag har i alla fall lärt mig massor idag och förhoppningsvis har vi inspirerat er som tittar

24:16

där hemma att göra lite smartare och hållbarare val när ni inleder era hem framåt.

24:23

Små justeringar kan ju faktiskt göra ganska stor skillnad.

24:26

Tusen tack för att ni har tittat.

24:30

Tack så mycket.

Nästa video